Claudio Alvarado (IES): «Sería muy relevante que el Presidente Kast formalice una coalición con los partidos que sustentan su gobierno»

En el marco de los 20 años del Instituto de Estudios de la Sociedad (IES), El Líbero conversó con su director ejecutivo, Claudio Alvarado.

El abogado asegura que en estas dos décadas el centro de pensamiento «ha logrado transmitirle al mundo de derecha que las humanidades y las ciencias sociales son un saber relevante para el destino del país» y que tras el estallido y la convención constitucional «Chile y en particular las derechas aprendieron con mucho pesar, con momentos dolorosos, que las ideas tienen consecuencias».

Además sostiene que el primer momento del gobierno tuvo una «apuesta en seguridad fallida», pero que hubo un punto de inflexión tras el cambio de gabinete y la Cuenta Pública: «El gobierno está empezando un segundo momento en un mejor pie y de hecho la encuesta inmediatamente posterior a la Cuenta Pública así lo sugieren. Hay un horizonte más auspicioso».

«Las derechas aprendieron que las ideas tienen consecuencias»

–El IES nació en 2006, en plena movilización pingüina, y ha desarrollado su labor en medio de momentos complejos como las movilizaciones de 2011, el estallido y dos procesos constitucionales ¿Cuál ha sido el principal aporte del IES en estos 20 años?

-El IES ha logrado transmitirle al mundo de derecha, centro-derecha, que las humanidades y las ciencias sociales son un saber relevante para el destino del país y que es posible cultivar esa disciplina desde un ideario como el que mueve al IES. Luego, que las ideas tienen consecuencias, algo que en algún minuto uno intentaba explicar y que no siempre era adecuadamente comprendido. Y también que es posible combinar ideas conservadoras o liberal conservadora, de inspiración cristiana, con un trato amable con los adversarios políticos. Porque el IES lo que intenta hacer es dialogar a partir de esa identidad, y eso supone romper un falso dilema. Hay gente que cree que no queda otra que dar la «guerra cultural» en su peor versión. Nosotros en el IES, en algún sentido, damos esa disputa. No nos parece el término por el modo en que habitualmente mal se entiende, pero nosotros damos esa disputa a partir de temas de fondo, pero tomándonos muy en serio el punto de vista del contrario, intentando comprender los fenómenos sociales. Creo que mostrarles que esa articulación es posible también ha sido un aporte del IES.

-¿Hay un cambio en la derecha respecto a la importancia de dar la batalla de las ideas?

-No estoy seguro de que haya un cambio significativo garantizado de modo permanente, pero sí tengo la impresión que hoy hay más conciencia en la derecha respecto a que esta dimensión, tanto de las humanidades, de las ciencias sociales, como de su conexión con la opinión pública son relevantes. Chile, y en particular las derechas, aprendieron con mucho pesar, con momentos dolorosos, que las ideas tienen consecuencias y que uno para interactuar en el debate político desde una perspectiva robusta y con capacidad de persuasión tiene que tomarse en serio esta esfera de la vida política.

-¿Cuáles son las ideas o qué tipo de derecha es la que le hace sentido hoy a la sociedad? ¿Cuál es la intelectualidad, la cultura de derecha que hoy día la gente considera? ¿Sólo seguridad?

-Por supuesto que en un nivel más coyuntural, hoy día la ciudadanía aspira a vivir tranquila y eso se traduce tanto en el plano de la seguridad, en el sentido tradicional del término, como en un anhelo de mejorar la calidad de vida, de hacer frente al costo de la vida. Evidentemente en el plano coyuntural eso hoy día es lo que predomina, pero en la perspectiva un poco más de fondo, y justamente como existe un anhelo por vivir tranquilo, yo creo que el Presidente Kast está tocando una tecla correcta cuando resignifica la emergencia en la Cuenta Pública y busca hacerse cargo de las crisis acumuladas que ha experimentado el país en los últimos años, en la última década, y como respuesta a esas crisis acumuladas, lo que él propone es una articulación entre orden y libertad. Eso en general hace sentido. Lo que pasa es que hacerse cargo de eso, en las distintas dimensiones que implica dotar de orden al país, en articulación con la libertad, es muy difícil, es muy complejo, porque las causas del desorden no tienen que ver solamente con los hechos delictuales, esa es la superficie, pero si uno piensa, por ejemplo, en el cruce de temas tan complejos de abordar como familia, pobreza, bienestar, la situación de la niñez en Chile, son temas muy complejos y evidentemente un gobierno de cuatro años no alcanza a hacerse cargo de todo ello en plenitud, pero constatando esa complejidad, a mí me parece que la manera en que el Presidente en la reciente Cuenta Pública enfocó la apuesta por el orden, desde el punto de vista un poco más integral, es acorde a los desafíos que vive el país.

–¿Sienten que en el gobierno de Kast las ideas del IES tiene más cabida que en los gobiernos del ex Presidente Piñera?

-El gobierno actual está empezando. Además son contextos políticos muy distintos. El IES logra hablarle, a partir del ideario que nos inspira, a un público relativamente amplio. Tenemos puntos de encuentro con líderes de opinión que uno podría situar desde Óscar Landerrtche hacia la derecha. Había personas dentro de los gobiernos de Sebastián Piñera muy atentas a lo que nosotros hacíamos, pero no eran probablemente mayoritarios. Hoy día da la impresión que tenemos cierta recepción en dirigentes del actual gobierno. Lo que pasa es que también hay un correlato generacional relevante. Hoy día llegan al gobierno con el Presidente Kast subsecretarios y algunos ministros que, por decirlo así, son de mi generación, son de la generación de Josefina Araos, de Pablo Ortúzar, y también eso obviamente que favorece la conexión. Y respecto a la impronta o al ideario, por supuesto que como el gobierno actual tiene una impronta conservadora y pragmática eso también facilita que en algunos temas relevantes tengamos mejor recepción, pero, porque nuevamente como el IES es un público amplio y no pertenece a un solo partido político, no estamos casados con un solo grupo o facción.

-¿Cuál es el aporte respecto de los centros de estudio que ya existían en la centro derecha de Chile?

-Chile tiene un ecosistema de centros de estudio que comparado con el resto de Latinoamérica es muy rico, muy variado. Dentro de eso el IES me parece que contribuye con un sello propio y que es el sello de las humanidades y las ciencias sociales y ponerla en conexión con el debate público, con la opinión pública, y por tanto con un cierto perfil tanto de publicaciones como de líderes de opinión que cultivan esas disciplinas, y creo que eso es efectivamente un aporte. Tenemos un catálogo de alrededor de 50 libros, tenemos líderes de opinión como Daniel Mansuy, Pablo Ortúzar y Josefina Araos, tenemos además personas más jóvenes que se están formando con nosotros, estamos dando el tiraje a la chimenea, como se dice coloquialmente.

«No es casual que el ministro Poduje tenga los niveles de popularidad que ha alcanzado»

-¿Qué se juega el Presidente Kast en este gobierno? Hay quienes han advertido que un fracaso de este gobierno puede dar paso a liderazgos de corte más populista. Algunos mencionan que el PDG y Franco Parisi serían los más beneficiados…

-El Presidente Kast se juega muchas cosas en distintos niveles. Efectivamente hay un desafío para la política institucional de recuperar credibilidad ante la ciudadanía, de mostrar que puede tener resultados tangibles y concretos en aquellos temas que más inquietan a la población. Además, se juega la posibilidad de generar mayor cohesión entre las fuerzas políticas del rechazo. Sería muy relevante que el Presidente formalice una coalición con los partidos que sustentan su gobierno. Por último, el Presidente también se juega la posibilidad de mostrar que es posible dotar al gobierno de una impronta conservadora sin caer en ninguno de los fantasmas que muchas veces, con más caricatura que realidad, se le atribuyen por parte de las áreas progresistas. Así que creo que tiene desafío en esos distintos niveles.

-¿Y ve el riesgo de caer en un gobierno populista si es que fracasa este gobierno?

-Por supuesto que es una posibilidad real, la demagogia está a la vuelta de la esquina. Si se asume que hemos tenido tanta alternancia en el poder, lo natural sería que le toque después jugar el partido a aquellos grupos políticos que, alcanzando fuerza, liderazgo y apoyo ciudadano, no han llegado a La Moneda. Y ahí obviamente aparece la figura de Franco Parisi. Pero la verdad es que el gobierno está recién comenzando.

-¿Cómo ha visto al gobierno en estos primeros tres meses? ¿La caída en las encuestas se explica sólo por el alza de las bencinas y esa decisión económica o usted cree que hay algo más?

–Hay un primer momento, previo a la Cuenta Pública y el cambio de gabinete, con muchas dificultades porque la apuesta en seguridad fue fallida y era la principal promesa de campaña, y porque la agenda económica se veía como lo único que el gobierno transmitía. Hubo un protagonismo quizás excesivo de la agenda económica. Luego hay un segundo momento que está comenzando y que tiene que ver con el punto de inflexión que producen el cambio de gabinete y la Cuenta Pública, donde el gobierno logra instaurar un horizonte mayor de lo que va a ser su mandato y acompañar la agenda económica con un reimpulso a la agenda de seguridad y también con la preocupación por las llamadas urgencias sociales, con particular énfasis en los temas de familia. El gobierno está empezando un segundo momento en un mejor pie y de hecho la encuesta inmediatamente posterior a la Cuenta Pública así lo sugiere. Hay un horizonte más auspicioso.

-Para el gobierno se ve difícil mostrar resultados rápidos en el tema económico, dada la compleja situación actual. Seguridad también presenta un desafío complejo especialmente a la luz de todo lo que está sucediendo con el narcotráfico y bandas como el Tren de Aragua. ¿Qué va a tener a la mano el gobierno para mostrarle rápido a la ciudadanía? ¿Dónde cree que debe estar el relato del gobierno para enfrentar este panorama?

-Lo primero es que el gobierno tiene que transmitir de forma permanente un sentido de urgencia a la altura de las promesas de campaña del Presidente Kast y a la altura de la crisis acumulada que el mismo gobierno diagnostica. Y por eso es que no es casual que el ministro Iván Poduje tenga los niveles de popularidad que ha alcanzado. Uno puede tener crítica a su estilo de hacer política, considerar que en tal o cual agenda no ha estado acertado, pero lo cierto es que Poduje ha logrado transmitir un sentido urgencia proporcional a lo que el gobierno prometió. El gobierno en su conjunto tiene que lograr transmitir eso y luego en paralelo preguntarse qué más puede hacer por aquellos temas que le interesan a la ciudadanía adicionalmente a la seguridad y al proyecto de reactivación económica.

«La actuación del ex Presidente Boric es incomprensible»

-¿Qué oposición se está viendo que va a tener que enfrentar el Presidente Kast? Porque en algún momento se pensó que la presidenta del PS, Paulina Vodanovic, iba a ir a recuperar la centroizquierda, pero hoy día se ve en una posición más parecida a la del Frente Amplio y el PC…

–Las izquierdas, y en particular lo que queda de la centroizquierda, lo que queda de la ex Concertación, está muy desorientada. Por decirlo de forma ilustrativa, casi coloquial, como que no se halla en el mundo y mi impresión es que eso tiene que ver no solo con factores coyunturales como la irrupción del estilo del diputado Manouchehri y la senadora Cicardini, sino que también tiene que ver con algo más de fondo, y es que hace cuatro años las izquierdas, incluyendo el sector del Socialismo Democrático, que se subordinó a la agenda del Frente Amplio y del Partido Comunista, pensaban que iban a tomar poco menos que el cielo por asalto. El Presidente Boric estaba recién instalado en La Moneda, ellos creían que la convención constitucional avanzaba y ese proyecto fue derrotado de manera monumental en todas las regiones, con especial fuerza en los sectores populares y rurales. Las izquierdas, y en particular la centroizquierda que abrazó ese proyecto, todavía no se recuperan de ese mazazo. Y entonces hay un vacío. Lo que tienen que preguntarse las izquierdas, y en particular la centroizquierda, es si ellos van a apostar a ser un tipo de oposición diferente a la que han esbozado hasta ahora, más constructiva, que le pueda transmitir al país una lógica diferente, o si van a seguir en lo mismo que hemos visto hasta ahora, sabiendo que eso no le ha dado ningún rédito electoral significativo. Mientras no exista una autocrítica a la altura de lo que fue ese fracaso, es muy difícil que las izquierdas cambien de switch. Hasta ahora no veo liderazgos políticos de primer orden plenamente decididos a emprender ese esfuerzo, por eso hablo de un vacío.

-El ex Presidente Gabriel Boric reapareció esta semana cuestionando el embargo de cuentas por no pago del CAE ¿Es normal que un ex Presidente intervenga en el debate público tan pronto? ¿Está tratando de tomar las riendas de la oposición en medio de este vacío que usted planteaba?

–La actuación del ex Presidente Boric es doblemente incomprensible. Por un lado, él mismo se había comprometido a no ser un comentarista de los inicios del gobierno actual, promesa que ahora olvida. Por otro lado, al hablar del CAE del modo en que lo hizo, Boric inevitablemente se expone a las críticas que ha recibido luego de su posteo, porque si hay un grupo político que jugó irresponsablemente con las expectativas de los chilenos respecto a los morosos del CAE, ese fue el Frente Amplio. En general nunca es sensato intervenir en redes sociales de manera rápida o irreflexiva, y siendo un ex Presidente de la República, menos aún.

–¿Puede el Presidente Boric tomar nuevamente el liderazgo de la oposición?

-Con la carencia de liderazgo me refiero a parlamentarios que ayuden a encauzar el debate político. Por supuesto que fuera de eso, si uno va más allá de la coyuntura y más allá del rol del Parlamento, evidentemente las izquierdas tienen liderazgos que a ojos de ese mundo, son liderazgos potentes. Está el ex Presidente Boric, está Jeannette Jara que más allá de las críticas y diferencias que uno puede tener con ella, sacó varios millones de votos; hay algunos alcaldes que tienen alta evaluación ciudadana, como el alcalde Vodanovic. Entonces, yo no creo que la izquierda carezca de liderazgo desde el punto de vista de posibles candidatos futuros. Yo creo que de lo que sí carecen las izquierdas, y para qué decir la centroizquierda, es de liderazgos donde se está dando el debate político, que es particularmente en el Parlamento, que estén dispuestos a marcar un cambio de rumbo acerca de lo que viene haciendo el Partido Comunista. Ahí es donde yo veo un vacío, pero sería un error que las derechas o el público favorable a la derecha creyera que la izquierda no cuenta con futuros candidatos potentes.

-Un tema que se ha tomado el debate político en el Congreso es la acusación constitucional contra el exministro Grau. ¿Complica esta acusación el diálogo del gobierno en el Parlamento?

-Es muy difícil entender la lógica de los diputados que impulsan esta acusación, no sólo por el muy dudoso mérito del punto de vista de fondo que supone, sino además por factores estrictamente políticos. ¿Qué es lo que esperaría uno de diputados que miran con buenos ojos la agenda del gobierno? Que se pregunten cómo favorecen esa agenda, cómo crean un clima que ayude a que esa agenda avance. Si uno lo quiere decir en términos incluso casi maquiavélicos: cómo dividir y no unir a las izquierdas. Bueno, esta acusación constitucional va en contra de todos esos propósitos. Esta acusación constitucional lo que va a hacer es crispar más el debate político a nivel de los parlamentarios, va a unir a las izquierdas, va a perjudicar derechamente el avance a la agenda del gobierno. Es una acusación que peca de corto plazismo y que peca de una idea muy extraviada, según la cual lo único que tienen que hacer los diputados es hablarle a la llamada barra brava de su propio sector, que carece de todo sentido político estratégico y además que claramente está presentada por un apremio respecto del plazo para poder interponerla y eso sólo confirma que aquí faltó una reflexión.

-¿Y faltó liderazgo del gobierno también para tratar de evitar que los diputados prendieran esto?

-Es difícil la situación del gobierno, porque esto viene impulsado por partidos o al menos por algunos parlamentarios que pertenecen al partido del Presidente, también por el Partido Nacional Libertario, y entonces el gobierno efectivamente podría haber hecho más para evitarla, pero mi impresión es que aquellos que ponen en un problema al gobierno son los diputados que impulsan esta agenda. No resulta comprensible que diputados que supuestamente aspiran a que la agenda del gobierno avance de manera razonable actúen de este modo.