Publicado el 08 de mayo, 2020

Jorge Burgos: «Acá debió de haber -y todavía es tiempo- una mesa política más de unidad»

Autor:

Pilar Molina

El ex ministro de Interior y de Defensa comenta el manifiesto que escribió junto a Ignacio Walker sobre el rol de la Democracia Cristiana, y dice que "hay sectores dentro del partido que creen que el camino es la unidad desde el centro hasta la izquierda. Nosotros sostenemos que eso no tiene viabilidad". Además, comenta el rol de la oposición durante la pandemia:"tengo un juicio más bien de reproche de la actitud de la oposición con hechos posteriores al 18-O. Ha faltado un espíritu de mayor unidad nacional", afirma.
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Pilar Molina

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«Esta no es la hora de la unidad de la oposición, sino de la diferenciación. Aquello que aparece como un problema (la falta de unidad de la oposición) puede convertirse en una virtud. Hay que sincerar las posiciones». De esta manera comienza la columna que escribieron en El Mercurio el ex ministro de Interior, Jorge Burgos y el ex canciller Ignacio Walker, dos históricos y referentes de la DC.

Este mensaje se produce luego de que un sector de la izquierda abogara por la unidad del sector y tras los dichos del ex Presidente Ricardo Lagos quien señaló que «la oposición no está dando el ancho». Palabras que recoge Jorge Burgos en «La Mirada Líbero en Agricultura», conversación con la periodista Pilar Molina.

 

-La carta que usted hizo junto al ex senador Ignacio Walker deja la sensación de «deja vu«, es decir, que ya hemos visto este planteamiento de que la DC debe diferenciarse de los otros 14 partidos de izquierda que conforman la oposición, como una forma de darle identidad a la DC y representar a los sectores moderados… Pero es parecido a la que planteó Fuad Chahín, cuando asumió la presidencia del partido… ¿porqué cree usted que ahora puede cambiar este escenario?

En general en politica es probable que, en la inmensa mayoría de las cosas, tengan algo de «deja vu«, esto yo lo viví, o me tocó vivirlo. No creo que sea un demérito, creo que hay temas que vuelven a tener vigencia. Efectivamente hicimos una columna en El Mercurio, fijando una posición sobre cómo debe actuar la DC en los tiempos que vienen, la llamamos «después de la pandemia», hoy obviamente la tarea está radicada en otras cosas. Es cierto también que el presidente del partido demócratacristiano ha hecho un esfuerzo en ese sentido…

-Pero no le ha resultado… Da un mangazo para la derecha, y luego vuelve. Quiere ser parte de la izquierda, y cuando llega a cuerdos con el gobierno, como en la reforma previsional, eso se aprueba en la cámara de diputados, pero los senadores del propio partido dicen que no van a respetar el acuerdo….

Sí, pero también hay que ver el vaso medio lleno, ha llegado a acuerdos importantes para la función gubernamental, poniendo ciertos temas en varias cuestiones que han sido bien centrales. Traigo como acuerdo en estos últimos días, uno de los proyectos importantes que ha podido despachar el gobierno, relacionado con el covid, fue la ley de indulto general, ahí sin los votos de la DC habría sido imposible que el ministro Larraín y el Presidente Piñera hubieran podido despachar un proyecto de ley que significó sacar de la cárcel a 1.500 personas. Y todavía teniendo presente que eso se había convertido en un lío a la propia coalición gubernamental… Creo que obviamente el tema en la Democracia Cristiana no está despejado, eso sería mentir, decir que es un tema que es bastante neutral y que todos estamos de acuerdo.

-Por eso ustedes están escribiendo la columna, justamente porque esa diferenciación no está clara.

Por cierto, y más allá de los esfuerzos que ha hecho el Presidente del partido, que yo se los reconozco, creo que es un tema que no está despejado, no está resuelto. Nosotros fijamos una posición respecto de lo que debe ser en este momento la posición de la DC, buscando unidad, por cierto… Nadie sostiene que sean viables los caminos propios. En primer lugar por una cuestión de fondo, y segundo porque es imposible que partidos que se han convertido en partidos minoritarios, todos, porque incluso el que tiene más porcentaje de votos, el que tiene 14 puntos, no le da para gobernar solo, a nadie le da para gobernar solo, y tienen que buscar acuerdos. Ahora, los acuerdos tienen que ser no unidad, o acuerdo por el acuerdo, porque eso termina mal, las diferencias son malas. Hay que buscar acuerdos sobre ciertas cuestiones básicas, sólidas, acuerdo de paz, social, nueva constitución. Debiéramos guardar con fuerza el estar a favor del apruebo, y debiéramos tener obviamente un acuerdo respecto de la politica como una oposición absoluta a la violencia, también una mínima plataforma programática. Cuando nosotros hemos logrado eso en la historia de la DC nos ha ido bien, el ha ido bien a la coalición y al país. El tema está puesto, ha producido harto debate, que era uno de los objetivos que buscábamos, hay gente que no está absolutamente de acuerdo con nosotros, ayer me tocó una carta que mandan cuatro presidentes regionales de la DC, muy respetuosos pero críticos en nuestra posición, el politólogo Carlos Huneuss mandó una carta, que la replicamos, pero no es una carta de oposición a nuestra tesis, si no que va un poco más al fondo, que pregunta con quién, y ese es un tema que va mas allá de los que nosotros, en esta posición preliminar, quisimos fijar. Mas allá de si nos encuentran razón o no, hemos logrado producir un debate indispensable.

-Pero pasan los años y han habido sucesivas fugas de la DC por este mismo tema, se van en oleadas importantes personajes de la DC..

Sí, pero desde el punto de vista de la cantidad de gente no han sido oleadas tan grandes…

-Pero líderes, como Mariana Aylwin, o Soledad Alvear y Gutenberg Martínez

Sí, eso sí, como personas naturales muy valiosos. Hubo pérdidas muy importantes de personas.

-Ustedes dicen en su columna que unidad de la oposición hoy significa unidad en las ideas de izquierda, porque ellos son la mayoría. ¿Entonces para qué insisten en tratar de lograr la unidad con la izquierda, cuando las cuestiones ya no están dadas? Desde que se integró el PC a lo que era la Concertación y se convirtió en Nueva Mayoría, esa unidad se acabó para siempre, en perjuicio de la DC, y se ve un cierto bullying al partido. Pero la DC no tiene interés en ser parte de la centro derecha porque se considera de centro izquierda, y por otro lado, tiene  la postura de izquierda al interior de la DC, que finalmente también les termina poniendo el eje, e impide una identidad más de centro.

Con harta honestidad, creo que hay sectores dentro de la DC que creen que el camino es la unidad desde centro hasta la izquierda, incluidos todos los partidos que me nombró. Nosotros y mucha gente más, sostenemos que eso no tiene viabilidad, y eso pone a la DC en una condición de una minoría, no dirimente, no importante, si no que termina subordinada a ese tipo de coalición. Por eso que nosotros, más allá de las dificultades, porque yo no digo que esto sea fácil, y la politica no está siendo fácil para nadie, tampoco para la coalición de centro derecha ni para el gobierno ni para la oposición… La política pasa por momentos difíciles, y desde esa perspectiva, más allá de la dificultad para todos, creo que nosotros podemos hacer un esfuerzo para reconstituir, en nuestra posición, un eje de centro reformista, la DC con una visión social demócrata. Para decirlo en sencillo, una Concertación 2.0. Hay sectores, que probablemente hoy no están articulados, pero hay sectores en el PPD, en el PS, pudieran haberlo en la centro derecha, que pudiera, en el median plazo, reconstituir una fuerza de esa naturaleza, ya que la historia reciente del país indica que, esto es una opinión personal, ha gobernado de por lejos mejor desde el punto de vista de los efectos, de la eficiencia, lo que fue para el país…

-Eso significaría un nuevo partido, más que un sistema de alianza…

no, no pues

-¿Qué va a hacer usted con Yasna Provoste, por ejemplo? Senadores que han estado proponiendo-proyectos con Alejandro Navarro y el senador Latorre. ¿Como puede plantear una alianza, que el partido se identifique con una posición de centro, moderada, con personas del laguismo o de Evópoli, si tiene detrás la oposición de la izquierda dentro de la DC?

Obviamente, cuando se pone una posición al interior de un partido y un debate, va a llegar el momento en que la DC va a definir sus autoridades, y nosotros aspiramos que haya gente, y quienes conduzcan el futuro o la misma conducción actual, que puedan tener esto como tesis política. Obviamente se requieren instrumentos, mayor claridad, hay dificultades en la DC porque hay visiones distintas, y hay persona que, a mi juicio erróneamente, han terminado subiéndose al carro de las posiciones más ultirstas, de las izquierdas más intensas, y eso es un error para el futuro de un partido como el nuestro. Y haya que intentar evitar eso, a través de poder, democráticamente en su momento, reforzar las tesis actuales positivas y ganar la conducción del partido, cuando corresponda. Creo que eso tiene sentido. En todos los partido por lo demás, hay posiciones, tal como en la DC, hay senadores o parlamentarios que de repente suscriben las mociones más intensas, desde el punto de vista de los cambios estructurales, algunas relativamente populistas, bueno, en los otros partidos también hay cada moción que se presenta, en fin, o declaraciones que no dicen con la línea. No me va a decir que presidente de RN no tiene diputados que siguen reivindicando cosas que no tienen ningún sentido en la vida actual..

-¿Está de acuerdo con que la DC se siga considerando un partido de centro izquierda, o debiera cambiar su domicilio?

Somos un partido de vocación nacional, un centro reformista. Y ese ha sido nuestro aporte a la historia de Chile. A mi juicio, se puede estar orgulloso de ese aporte, de las grandes reformas, y en los últimos años fuimos un partido que conformamos una coalición de centro izquierda, que se llamó Concertación, que ha mi juicio fue muy exitoso.

-¿Pero no están las cosas dadas, por el susto a lo que fue la era pinochetista, a dar un salto y buscar alianzas con la derecha?, ¿Le tienen más miedo a la izquierda todavía que a la derecha?

Mire, si en el futuro hubiera un partido de derecha que quisiera conversar sobre la reconstrucción de una coalición de centro reformista, con partidos social demócratas, yo encantado, no hay que negarse a nada. Creo que el principal candidato teórico, yo nunca he conversado este tema, es Evópoli obviamente, pero puede ser, si esto está todo muy líquido, no creo que hayan verdades absolutas. Se ha puesto el tema en debate y eso es lo importante.

-Pero uno ve que esta discusión se da permanentemente, la necesidad de que la DC se centre y que recupere su identidad como un partido social cristiano, pero lo que prima es el factor electoral, y sin tener un programa que compartan, van junto a la izquierda… ¿porqué se van junto a la izquierda, considerando que ahora vienen muchas elecciones, cuando resulta que el sistema proporcional les da la posibilidad de no tener que ir en un gran bloque?

Depende. Nosotros en el último torneo electoral principal del país no fuimos junto a la izquierda, fuimos solos, no nos fue bien, pero fuimos solos… Yo también le puedo demostrar que han habido decisiones en el último tiempo que han tenido que ver con la necesidad de identidad y de no estar dispuesto a un bloque sin contornos claros. Entonces hay argumentos para lado y lado.

-¿Y las parlamentarias?

En las parlamentarios fuimos en una lista con el PC, hubo una negociación, en fin, el sistema es medio complejo… Pero esos parlamentarios demócrata cristianos en general han tenido una actitud bastante y muchas veces identificatoria, de identidad, que ha motivado que haya sectores de la izquierda intensa que digan que no quieren saber nada con la DC. Es más, teniendo los votos, la oposición perdió la conducción de la cámara de diputados hace algunos días porque no le perdonaron a la DC lo que ellos denominan entre comillas «actitudes colaboracionistas», que fueron la posibilidad de poder concurrir, con aportes, a la aprobación de algunas leyes, que permiten que el país siga funcionando.

-¿Pero cuál es su punto? Está claro que tienen oposición en la izquierda y al interior de la DC, porque hay demócrata cristianos que tampoco votaron por el diputado Silber para que presidiera la mesa, y se cayó el acuerdo..

Eso pasa porque a la DC, al contrario de lo que usted dice de que termina no identificándose con nada y que termina subiéndose al carro de otros, eso no ha sido tan así en estos últimos años, en la medida en que, a juicio de estos socios de izquierda, los más intensos, la DC ha sido un partido de gobierno, colaboracionista. La izquierda intensa considera lo contrario, hay muchos ejemplos de eso… Hay que tener más claridad, hay que ser mas precisos, tiene que ser la posición definitiva de la DC, eso se lo concedo y en eso queremos colaborar.

-El gobierno acusa a la oposición de obstruccionista… ¿Cuál es su opinión?

Hay dos proyectos en discusión, pero el Covid-19, la ley de indulto, la ley del Fogape salieron por un tubo bajo la buena conducción del ministro Briones y las relaciones de este con la comisión de Hacienda. Hay problemas ahora, pero creo que la discusión no es puro obstruccionismo. Yo no soy economista, pero hay varios economistas de gran nivel que dicen que en esos proyectos se pede hacer une esfuerzo más, al contrario de lo que dice el gobierno de que tiene agotado los recursos y tienen que dejar para el futuro. Es una discusión económica que quiero que se resuelva, pero a mi juicio no es el producto del obstruccionismo absoluto. Esta discusión es totalmente distinta un proyecto que pretenda nacionalizar y pegarle un manotazo a los fondos que tenemos los chilenos en las AFP, eso es populismo puro, pero la discusión sobre si una determinada ayuda que se va a dar tiene que ir en decadencia los tres meses, o tiene que mantenerse el costo, es un cuestión legítima, uno no podría decir que ahí hay puro obstruccionismo, eso es un exceso.

-Pero el obstruccionismo se da en función de pedir cifras ciderales que son imposibles. El proyecto del gobierno de ingreso familiar de emergencia, que debiera estar aprobado ya, es por 800 millones la propuesta del gobierno, y la de la oposición es de mil 200 millones de dólares… Y el Presidente dijo que estamos en el límite de lo responsable.

Sí, pero hay muy buenos economistas, como De Gregorio, Rodrigo Valdés, que han sostenido que el gobierno tiene un espacio para hacer subsidios directos mayores. Y esa es una discusión complicada, porque es bien urgente, esperemos que se resuelva luego… Yo no sabía de las cifras que usted me informa, pero entre 800 y mil 200, estamos hablando de un trecho importante, pero no de una cosa inconmensurable, ni siquiera es el doble… Lo que quiero decir es que es un debate válido desde el punto de vista de políticas económicas y publicas, no sinónimo del obstruccionismo.

-Y con respecto al rol que ha cumplido la oposición, en las encuestas es muy malo. Personajes como Ricardo Lagos han señalado que la oposición no ha estado a la altura de las circunstancias. ¿Cuál es su opinión, ha estado a la altura?

Tengo un juicio más bien de reproche de la actitud de la oposición para los hechos posteriores al 18-O, y no me refiero al tema legislativo, donde ahí hubo alguna colaboración legislativa. Creo que algunas cosas en la pandemia han sido pequeñas, y en ese sentido estoy de acuerdo, ha faltado un espíritu de mayor unidad nacional. La oposición debió haber jugado un rol. Y probablemente el gobierno tampoco es el más cariñosos a la hora de proponer cosas de carácter nacional, la política está poco afectiva.

-¿Qué tendría que hacer el gobierno?

Convocar más, cosas menores… cuando se va a lanzar la ley de Fogape, haber hecho una cosa con los líderes de la oposición que apoyaron a eso, diciendo que es una decisión del gobierno pero contamos con el apoyo, con las ideas, que se enriqueció…. No sé, son gestos, no hay que llevarse la pelota para la casa.

-¿En Chile, ni si quiera frente a una pandemia, los políticos son capaces de unirse?, ¿Eso explica la mala evaluación del mundo político?

Sí, en eso usted tiene un punto, en el tema de la pandemia ha faltado más espíritu colaborativo, creo que hay que reconocer las cosas… Hoy miraba un cifra bien importante, la tasa de letalidad del coronavirus en Chile es de las más bajas del mundo, eso es una maravilla, y eso tiene que ver con políticas públicas, y particularmente con la labor que ha realizado el gobierno desde el ministerio de Salud, con lo que venía de antes, una infraestructura que es mejorable, pero que es buena. 1,2, 1,4, si uno la compara con países que incluso, tienen menos casos, como Argentina, para que decir Brasil, Perú… No es una competencia, pero habla de que las cosas tan importantes como letalidad se están haciendo bien.

-Y eso no ha sido reconocido por la oposición, más bien han estado insistiendo siempre en cuál es la debilidad de la política que se aplica frente a la pandemia…

Sí, más grandeza en eso, creo que el gobierno ha tenido frentes no solo desde la oposición, si no que el mundo de los alcaldes ha sido un frente permanente, y ahí es bastante transversal… Yo empiezo por reconocer una cosa importante, pero también se han cometido errores, que también se pueden decir. Sin duda hubo un cierto adelantamiento a la vuelta a la nueva normalidad, a la vuelta segura, una cierta sensación de que ya estaban las condiciones para un vuelta a la nueva normalidad, y los hechos demuestran, a contar de esta noche buena parte de la RM va a estar en cuarentena , y el resto estamos en cuarenta parcial, porque tenemos toque de queda, en fin. Pero le concedo el punto, como ciudadano, acá debió de haber, y todavía es tiempo, tal como hay una mesa técnica, una mesa política más de unidad, de estamos todos juntos, yo estoy de acuerdo con eso.

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